Devine où est-ce ?

hanem "régi szélmalom"-mal, csoda: talàlom:

http://sopron2ker.uw.hu/index_2006_06_06_Sopron.html
4. kép és 5. kép Sopron: Fraknó utcai régi szélmalom

http://www.sopronikirandulas.hu/sopron/kuruc-domb.html
il y avait deux moulins côte à côte, l'un a été détruit pendant la 2e guerre mondiale, l'autre est resté et est devenu un restaurant (ou fait partie d'un restaurant) http://www.szelmalometterem.hu/

ce moulin fut construite à l'époque kuruc et resta en service jusqu'en 1870; à compter de ce moment-là et jusque vers 1928, ce fut une caserne - n'est pas noté à priori à quoi il fut employé avant de devenir en 1993 un restaurant (vu le site etterem)

je laisse aux connaisseurs le soin de compléter ou de rectifier les données
de même que de proposer une nouvelle image
donc à vous!
köszönöm

Régi malom, vous-même. Non mais, il n’est pas vieux mon moulin !
Belle recherche et bravo, Jonapot.
J’apprécie croyez-moi !

Au dix-neuvième siècle, Sopron étant banlieue de Vienne, tout naturellement il est donné ordre à Charles Salzman KURUC de construire des moulins à vent sur la colline de Sopron.
La construction la plus imposante est un cône tronqué qui alterne rangées de briques et de moellons dont le toit est un dôme en bardeaux.
1870, ces moulins sont moins rentables, la ville achète la tour et la dote de dépendances pour en faire une caserne. Le cantonnement qui a la grandeur impressionnante d’un quartier s’inscrit dans un cercle dont l’axe est l’ancienne minoterie accolé d’un rectangle
Depuis 1928 et de nos jours encore l’ancien quartier militaire est devenu une cité résidentiel et a pour particularité que tous les logements ouvrent le pas de porte vers la cour intérieure. Pour sortir de l’enceinte toutes et tous (ils sont vraiment nombreux) doivent transiter par des points d’accès du genre poste de garde.

Le nom Kuruc nous vient d’une forme de musique traditionnelle hongroise et par la symbolique ce nom a aussi été choisi par un site antisémite hongrois.

Pour le resto, mais je n’en suis pas sûr, il doit être dans le voisinage et en a donc choisi le nom.

Zs.

Merci de vous être ainsi appliqué à traduire le texte proposé - je m'étais contenté de le parcourir vite fait
merci pour la vue plongeante qui illustre bien vos propos

zsák a écrit:Le nom Kuruc nous vient d’une forme de musique traditionnelle hongroise et par la symbolique ce nom a aussi été choisi par un site antisémite hongrois.

Ce serait dommage, voire même regrettable de ne retenir que cela pour la définition de Kuruc;
lisez ceci, svp: http://en.wikipedia.org/wiki/Kuruc
ou mieux encore en hongrois http://hu.wikipedia.org/wiki/Kurucok
c'est très important dans l'histoire hongroise, et dans le domaine culturel, littéraire en particulier...
(Arany Jànos en parle dans sa poésie, et bien d'autres aussi)

zsák a écrit:Le nom Kuruc nous vient d’une forme de musique traditionnelle hongroise et par la symbolique ce nom a aussi été choisi par un site antisémite hongrois.

Kuruc était le nom des hongrois qui se sont battus contre les Habsburg sous la direction de Ferenc Rákóczi II. Ils ont eu une musique avec un instrument nommé "tárogató" ( http://hu.wikipedia.org/wiki/Tárogató ), c'est pourquoi l'on peut parler de musique kuruc (kuruc zene).

et vu là http://www.larousse.fr/encyclopedie/musdico/Hongrie/168346
sous De l'occupation turque à la naissance d'un style national
il est précisé:

Dans un esprit de résistance nationale se développe alors le chant kuruc sous l'impulsion du prince François II Rákóczi, sous forme instrumentale aussi bien que vocale.

Donc la forme instrumentale, ce fut le Tárogató précité
- merci Chimiste pour ta précision

Et pour l'aspect vocale:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Musique_hongroise

Au XVIIe siècle (--) Malgré la présence ottomane, le plain-chant pu se maintenir en Transylvanie. Cette époque appelée Kuruc, marque aussi le développement de la musique orale sur fond de résistance.

Et quelques précisions supplémentaires en fr sur le mot "kuruc": http://www.jstor.org/pss/901871
ou ici:
www.cees-europe.fr/de/etudes/revue5/r5a10.doc+musique+kuruc&cd=15&hl=fr&ct=clnk&gl=fr" target="_blank" rel="nofollow">http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:kBrMoE5EPX8J:www.cees-europe.fr/de/etudes/revue5/r5a10.doc+musique+kuruc&cd=15&hl=fr&ct=clnk&gl=fr

la musique patriotique et militaire, les chants des kuruc (soldats de Rákóczi, prince de Transylvanie) et (--) c’est de ces chants qu’ont été tirés les principaux thèmes de la célèbre Marche de Rákóczi, popularisée plus tard dans l’Europe entière par l’éblouissante orchestration de Berlioz.

Bonsoir,
Merci pour toutes ces précisions et ces nombreux liens.
S'instruire par le jeu , voilà qui me plait beaucoup!
Voici la prochaine destination chargée d'histoire à la fois médiévale et contemporaine.




Zs.

chimiste a écrit:

zsák a écrit:Le nom Kuruc nous vient d’une forme de musique traditionnelle hongroise et par la symbolique ce nom a aussi été choisi par un site antisémite hongrois.

Kuruc était le nom des hongrois qui se sont battus contre les Habsburg sous la direction de Ferenc Rákóczi II. Ils ont eu une musique avec un instrument nommé "tárogató" ( http://hu.wikipedia.org/wiki/Tárogató ), c'est pourquoi l'on peut parler de musique kuruc (kuruc zene).

Vous faîtes bien de me reprendre et il vous faut absolument faire abstraction de me ménager, vous ou d'autres.
Par contre ce qui me plairait vraiment, c' est que plutôt qu'espérer me convertir à la culture hongroise par des liens sur le net, vous seriez très sympathiques de vulgariser les sujets que nous connaissons moins, Kuruc par exemple. Qui nous en avait parler?
Lorsqu'il m'arrive de vous soumettre un sujet, je suis sincère et essaie absolument de rendre l'information accessible au plus grand nombre.Pas d'élitisme !
L'administrateur de notre site nous félicite aujourd'hui d'être une référence, bravo à vous, bravo à nous.
Un forum qui se dit référence doit,à mes yeux , être capable pour être lu par le plus grand nombre de concentrer l'information plutôt que de la rendre encore plus compliquée ou obscure par des sous-entendus ou par des références occultées.
Bien sûr je ne vise personne en particulier, je fais de la politique...
Zs.

zsák a écrit:
Par contre ce qui me plairait vraiment, c' est que plutôt qu'espérer me convertir à la culture hongroise par des liens sur le net, vous seriez très sympathiques de vulgariser les sujets que nous connaissons moins, Kuruc par exemple. Qui nous en avait parler?

je ne cherche à convertir personne! Si ma réponse ne vous intéresse pas, et bien vous la laissez!

vulgariser, cela veut dire quoi ?
selon la définition du dictionnaire, ceci: http://www.cnrtl.fr/definition/vulgariser
alors ici, concrètement, qu'entendez-vous par "vulgariser" si les posts précédents ne vous satisfont pas (ou plus lendemain, alors que la veille vous en étiez content!) ?

traduire en français le lien que j'ai mis en anglais ou en hongrois ?
cher monsieur, je n'ai pas le temps ni la connaissance nécessaire pour rendre en parfait français une page de wikipedia en anglais ou en hongrois! pour cela il me faudrait plusieurs jours au moins!
si vous voulez avoir une idée de ce qui se dit, il vous suffit de copier - coller le lien dans la fonction traduction de google:
http://translate.google.fr/?hl=fr&tab=wT#
puis d'indiquer la langue source et la langue d'arrivée
si le lien est anglais, il y a de fore chance pour que la traduction soit bonne
si c'est en hongrois, ce sera truffé d'erreurs - cependant il y aura tout de même assez d'éléments pour se faire une idée

ceci dit, dans le dernier lien que j'ai donné, il y a un résumé en français de ce qu'est le combat des Kuruc , les circonstances

s'il vous faut un résumé, et bien désolé, mais faire un résumé tout en essayant d'être complet, c'est très long à faire et je n'ai pas le temps de me lancer dans un tel exercise, d'autant que cela dépend aussi de ce qui vous intéresse plus particulièrement

si vulgariser signifie mâcher la nourriture à votre place et vous la redonner comme le font la mère ou le père oiseau pour ses petits, ne comptez pas sur moi!

si vulgariser signifie pour vous, trouver deux mots qui seraient l'emblème du sens,
primo, vous êtes assez grand pour les trouver vous-mêmes
secondo, dire deux mots vagues et donner un exemple de récupération faussée, comme vous l'avez fait de prime abord pour le mot kuruc: ne comptez pas sur moi non plus!

mais si vous voulez approfondir vous le pouvez, je vous en ai donné les moyens
si ça ne vous plait pas, et bien faites mieux!

Un forum qui se dit référence doit,à mes yeux , être capable pour être lu par le plus grand nombre de concentrer l'information plutôt que de la rendre encore plus compliquée ou obscure par des sous-entendus ou par des références occultées.

qu'est-ce que vous racontez, là ? quel est le sens de votre charabia ? Pour écrire de telles inepties, vous n'avez pas même lu les posts précédents ou vous les avez déjà oubliés! Que voulez-vous que je dise et fasse avec un tel lecteur ?

il n'y a qu'une réponse possible à vos propos, celle que donne Flaubert dans le lien cité - et qui par analogie s'applique à vous -:

On ne vulgarise pas le beau; on le dégrade (...) Ce qu'il y a de meilleur dans l'Art échappera toujours aux natures médiocres, c'est-à-dire aux trois quarts et demi du genre humain (Flaub., Corresp., 1853, p. 199)

En science, de nos jours, certains grands savants (dont un ou deux astrophysiciens) ont su avec succès "vulgariser" leur savoir: cela signifie qu'ils ont su donner l'essentiel dans un langage clair, capable de capter l'attention de ceux que tel ou tel sujet intéresse, ou susceptible d'en devenir intéressé par la clarté de leur expression, leur grande connaissance du sujet, et leur capacité à tout dire en peu de mots: ce qui n'est pas à la portée de tout le monde, (et si j'en étais capable, je ne viendrais pas sur des forums comme ici; j'irais sur des forums spécialisés ou j'écrirais des livres, etc)

Mais leur talent n'a aucun effet pour ceux que le sujet n'intéresse pas; donc la loi du grand nombre n'a aucun sens, sauf à vulgariser à votre manière, c'est-à-dire résumer par exemple le mot kuruc par "c'est du folklore" et évoquer un site qui dégénère le sens!!

J'ai donné - et Chimiste aussi - des liens qui donnent au total la parfaite définition de Kuruc -
kuruc, cela a en hongrois une signification très forte, et c'est très important du point de vue historique, et culturel
Chimiste, par son post, a montré qu'au delà de l'aspect historique, il y avait aussi un aspect culturel
et les liens que j'ai trouvé ensuite montrent qu'en effet, les Kurucs ont contribué à faire grandir la culture hongroise, en particulier musicale par l'usage d'un instrument et par leur adaptation vocale

donc vraiment il me semble que tout est fait au mieux, c 'est-à-dire avec justesse et clarté, ainsi que la possibilité d'en savoir plus si cela intéresse quelqu'un

je ne comprends décidément pas votre demande et je dirai même que vos exigences me dégoutent
à l'avenir -- et bien je cesse de jouer à ce jeu - comme cela mes notes ne vous pollueront plus l'esprit! - zut alors!

Il est sûr que je ne possède pas votre culture et le regrette très sincèrement
Vous ne comprenez pas ma demande, dites vous, il n'est plus sourd que...

J'ai donné - et Chimiste aussi - des liens qui donnent au total la parfaite définition de Kuruc
Vous voici donc parfait et pourquoi pas omnipotent!
et bien je cesse de jouer à ce jeu
Je ne joue plus, na! Quel âge avez-vous donc pour réagir sans aucun recul et comme un enfant qui n'a pas son jouet?
comme cela mes notes ne vous pollueront plus l'esprit!
Arrêtez, je vous prie de tout ramenez à votre personne et à votre facture CO2.
Sur ce, Zsák ne fera pas un caca nerveux et si le na enfantin se transforme en dialogue constructif, il est toujours prêt à reconnaître qu'il n'a pas raison et qu'il a souvent tort!
Zs.
Ps: bonsoir à toutes et à tous et puis aussi bonne chance.

C'est le château de Gyula (Gyulai vár).

Bonsoir à toutes et à tous,
C'est bien le château de Gyula, bravo Chimiste!
J'avais bien préparé un commentaire mais vu les circonstances et ce qui fut dit sur le chat à mon sujet permettez que je m'abstienne.

A vous la main, bonne chance!
Zs.

Je viens de trouver cette statue:

Cette statue dans le parc de la ville de Budapest représente le prince héritier Rodolf en tenue de chasse.
Pour la petite histoire, il était le fils de Sisi et l'époux de Stéphanie de Belgique.
Sa mort par balle fut une véritable énigme et douloureuse tragédie.
Zs.

Oui, bonne (et rapide) réponse! Félicitations!

Là, je répondais à l'administrateur qui me demandait, soit de proposer une nouvelle image, soit de passer la main.

Oui, c'est juste.
Je passe volontiers la main, d'autant que pour les fêtes de fin d'année nous sommes en Hongrie où nous ne disposons pas du haut débit. Mais qu'à cela ne tienne, je surveille les propositions et continue de jouer.
Sur ce ,du fond du cœur, permettez-moi de souhaiter à chacun un très bon réveillon de Noël.

Zs.

Et si ce n'est que nous sommes en Hongrie, où sommes-nous plus précisément?



Zs.

C'est assez difficile à découvrir, je l'admets. D'autant que ce monument est très récent (2010).
Voici donc un premier indice: Séville Pavillon.
Deuxième indice: Paks Templom.
Troisième indice Zala megye
Zs.

zsák a écrit:C'est assez difficile à découvrir, je l'admets. D'autant que ce monument est très récent (2010).
Voici donc un premier indice: Séville Pavillon.
Deuxième indice: Paks Templom.
Troisième indice Zala megye
Zs.

Je pense que tu peux nous donner la réponse Zsák, et relancer le jeu avec une nouvelle photo Merci beaucoup.

Ce monument inauguré le 11 septembre 2010 à Zalavar , œuvre du célèbre architecte Makovecz Imre, commémore le millième anniversaire de la première mention écrite du comté de Zala.
Makovecz Imre est en autre le concepteur du pavillon Hongrois de l’exposition universelle de Séville et de la nouvelle église sur la Hösök ter de Paks.

Zs.

Nouveau lieu à découvrir:



Pas très loin de Sümeg (15 km).
Il s'agit de la plus grande stûpa d'Europe centrale (les hongrois écrivent sztupa).
L'endroit n'a rien de vraiment extraordinaire si ce n'ai qu'il est unique et qu'une atmosphère zen s'en dégage réellement (à vivre).
C'est le Dalaï-lama en personne qui inaugura ce lieu en 1993.

http://www.balcsi.net/zalaszanto-sztupa.html
Zs.
De peur de soliloquer, je propose qu'un autre membre propose un lieu.

Bon, je me dévoue, histoire de vous faire partager ma passion!

Une petite gare perdue dans la campagne qui paraît bien tranquille, mais c'est une illusion. En réalité, elle connaît un trafic intense et tous les trains s'y arrêtent.

Il doit s’agir de gare à la frontière entre la Hongrie et la Roumanie.
Cette gare est située sur l’importante ligne ferroviaire qui relie Budapest à Bucarest.

Zs.

Exact! Bravo zsák! Tu reprends la main.
Précisons qu'il y a un train toutes les heures de ou vers Budapest, et que les trains qui franchissent la frontière toutes les deux heures desservent les grands centres de Transylvanie et du Banat.